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相信霧霾10年內將獲得明顯改善 醫療改革要激發醫生的積極性
2015年03月06日 來源: 錢江晚報 特派記者黃小星文/攝發自北京

  79歲的全國人大代表、中國工程院院士鐘南山看到了60年前的北京藍天——去年北京APEC會議期間,他恰好來出差,終于看到了1955年他到當時的北京醫學院讀大學時的藍天。

  霧霾遮蔽藍天,也讓很多人猜測,它是否與肺癌有關聯?作為中國治療呼吸系統疾病的領軍人物,鐘南山如何評說這個問題?作為仍奮戰在一線的醫療工作者,他怎么看待醫療體制改革?這次他帶來哪些建議?昨晚,錢江晚報記者在北京對話鐘南山。

  談霧霾:中國霧霾治理不需要30年

  記者:大家都挺擔心,現在這么重的霧霾,會導致肺癌嗎?

  鐘南山:從2009年以后國外對腫瘤的研究資料看,霧霾中的二氧化氮與肺癌關系密切,但是否有直接關系,目前還沒有得出一個很明確的結論。不過前年北京大學和美國新澤西州聯合做過一個研究,以奧運會前、奧運會中、奧運會后三段時間為節點,結果發現奧運會期間,北京地區整個大氣污染降低了30%,PM2.5減少了55%。在這種情況下測試健康人的心跳、心率、血壓,結果發現心率減慢,血壓降低,表示肺部炎癥情況的一氧化氮呼出率下降,血小板功能改善。過了奧運會以后,污染加重,人體的狀況又回去了。

  記者:你對霧霾治理有信心嗎?

  鐘南山:倫敦治理霧霾花了30—40年,我覺得我們用不了這么長的時間。只要動員起來,聯防聯動,共同治理,是可以改善的。所以我們需要處理好煤、油的問題,加強不達標車的治理,提高環保部門的執法權,以及從國家層面平衡好經濟發展和環境保護的關系,我相信,5年能看到改善,10年就會有一個顯著改善。

  談醫改:醫護人員基本沒從中獲得動力

  記者:能談談你對醫療體制改革的切身感受嗎?

  鐘南山:李克強總理說,改革需要動力,群眾需要通過改革看到實效。醫改喊了這么多年,需方的老百姓得到了一些實在的利好,基本醫療取得很大成果,但是作為供方的醫護呢?有沒有共贏,有沒有從醫改里獲得動力,提高積極性?我覺得基本沒有。七年前說醫改已經進入“深水區”,但是七年過去了,還不知道該“抓”什么。

  記者:那你覺得核心的要害在哪里?

  鐘南山:大家知道,主流的醫療機構一定要是公益性的,但是中國的大醫院實際上還是以市場為導向的。市場路線不改變,是不可能搞好醫改的。換句話說,我還沒看到我國的大公立醫院真正體現公益性。公益性的核心是什么?在我看來,就是醫務人員的工資由誰埋單。現在的工資是誰埋單?醫院。所以就催生了很多在公眾看來很不應該的事。

  前幾天晚上我的一個學生從301醫院過來看我,說上午看門診很累,我問他一上午看多少個?他說看70個,看到最后腦袋都不太清楚。為什么呢?就是為了完成任務。

  記者:不知你有沒有關注到,“打老虎”也打到了醫療界,一些原本的醫療精英也落馬了。

  鐘南山:我不覺得奇怪。既然大公立醫院以市場為導向,就給醫德沉淪創造了土壤,這是醫療領域走市場路線的必然后果。所以反腐是對的,據我所知,一些醫療人員收入一年一兩百萬元,這肯定不是合法的收入。

  記者:李克強總理在政府工作報告中提出,加快建立醫療糾紛預防調解機制。醫患關系一直都是社會關注焦點,你現在怎么看?

  鐘南山:去年在兩會期間,很多人大代表和政協委員提出醫鬧問題,提出要保證醫務人員安全。5月有關部門就出臺了一個文件,這個文件里面有6條,界定了什么是醫鬧,以及怎樣對醫鬧人員進行法律制裁。這6條出臺,對廣大醫務人員是一個非常大的鼓舞。沒多久,有名產婦的孩子去世了,家屬在醫院門口拉橫幅鬧事,不讓醫護人員出門。后來公安部門出面制止了,以前只要鬧事的不害人不傷人,是不敢管的。

  但是單純通過法律手段還不夠。醫療市場化,不可避免地影響醫生對待病人的態度,又由于此,使得醫生診治病人,有點像商家和消費者。消費者花了錢,就在意“商品”的質量。事實上,即使到了今天,醫療依然不是萬能的。

  談創新:創新不僅僅是發論文

  記者:李克強總理在政府工作報告中多次提到“創新”,作為中國工程院院士,你怎么看待創新?

  鐘南山:李克強總理還有一句話,我覺得很有意義,他說,全社會要厚植創業創新文化。我看到有個數據說,我國論文數量全世界第二,專利申請總量世界第二,但是國家創新指數呢?根據國際權威數據來看,排在第19位。我認為,把發表的論文數量等同于科技產出又等同于創新,是非常危險而十分錯誤的。為什么我國的科技創新能力比較差?就是理念出了問題,把論文當成了創新的終點。創新應該是一個全過程,很多“創新”充其量只是創意,不是創新——創和新連在一起,必定要能夠產生社會效益。

  記者:除此之外,你認為中國提高創新能力的瓶頸還有哪些?

  鐘南山:投入、研發、產出、審評、上市,這個鏈條出了問題。哪個環節?審評。很多藥一走到這一步就卡住了,走不下去。比如說干細胞移植,中國實際上起步的時間和美國差不多,比周邊國家都快,但一到臨床試驗就卡住了,要等審評,一等就不知道到什么時候了。我們現在連臨床審評的標準、質量控制的標準都沒有。結果現在很多診室自己弄干細胞移植,亂套了。

  2006年原國家藥監局局長鄭筱萸落馬。之前大家也有意見,為什么一年能審批13000多種藥,有的紅霉素兩塊錢有的紅霉素30塊錢?鄭筱萸的落馬對藥物審評是有影響的,不可否認,這導致審評變得保守。我大概了解了一下,目前一類藥申報過審之后要等20個月到2年才能進入市場,新藥上市要50個月,三類藥83個月,仿制藥則要125個月——10年啊,很多藥我們都等不起了。我覺得現在更大的問題是藥監部門力量配備非常薄弱,單從人數上來看,美國FDA(食品藥物管理局)的工作人員有近千人,歐盟是4500人,韓國是700人。去年我去臺灣,和他們比較了一下,大陸的工作量是他們的8倍到10倍,他們有180人,大陸呢?從2000年開始就沒變過,120人。不過我聽說最近國務院將有相關文件出臺,希望對這種情況有所改善。

 

原標題: 相信霧霾10年內將獲得明顯改善 醫療改革要激發醫生的積極性

標簽: 醫療 浙江在線臺州頻道 責任編輯: 趙靜
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