趙本山

　　編者按：10月15日，習(xí)近平總書(shū)記在京主持召開(kāi)文藝工作座談會(huì)并發(fā)表了重要講話(huà)。習(xí)總書(shū)記的講話(huà)指明了文藝工作下一步的發(fā)展方向，在全國(guó)產(chǎn)生了巨大反響。為更好地學(xué)習(xí)習(xí)總書(shū)記講話(huà)，人民網(wǎng)文娛事業(yè)部迅速組織策劃，擬邀請(qǐng)多位文化名人明星、國(guó)有文化院團(tuán)負(fù)責(zé)人及文化企業(yè)老總來(lái)人民網(wǎng)演播室做訪(fǎng)談。10月21日下午，著名表演藝術(shù)家趙本山老師做客人民網(wǎng)，暢談他對(duì)習(xí)總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)上講話(huà)的感受和體會(huì)。他稱(chēng)“首先，作為國(guó)家的演員，我們必須把黨裝在心里頭。第二，要教育所有的人應(yīng)該知道愛(ài)國(guó)，一個(gè)演員要是不知道熱愛(ài)他的國(guó)家，不稱(chēng)職當(dāng)什么演員。要對(duì)你的民族沒(méi)感情，你就不會(huì)對(duì)藝術(shù)有感情，你也不會(huì)對(duì)所有的人有感情。”對(duì)于是否會(huì)上羊年春晚這個(gè)問(wèn)題，趙本山稱(chēng)聽(tīng)黨和老百姓的話(huà)，如果大家還愿意看，“我會(huì)奮不顧身”。

　　以下是訪(fǎng)談實(shí)錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好！今天來(lái)到訪(fǎng)談間的嘉賓是大家非常熟悉和喜愛(ài)的我國(guó)著名的表演藝術(shù)家趙本山老師，讓我們歡迎趙本山老師。趙老師，您好，歡迎來(lái)到人民網(wǎng)。

　　趙本山：親愛(ài)的網(wǎng)友，大家好，我是本山。

　　主持人：今天特別激動(dòng)能夠邀請(qǐng)您來(lái)到人民網(wǎng)，您是第一次過(guò)來(lái)我們這邊吧？

　　趙本山：我過(guò)去好象是來(lái)過(guò)。

　　主持人：今天再次坐在這里，感受怎么樣呢？

　　趙本山：感受很好。

　　主持人：10月15日的時(shí)候，習(xí)總書(shū)記對(duì)廣大的文藝工作者開(kāi)了這樣一個(gè)座談會(huì)，也指明了我國(guó)下一步文藝工作的發(fā)展方向。19號(hào)，您也是連軸轉(zhuǎn)，直接從片場(chǎng)拉著你的“鄉(xiāng)八”整個(gè)劇組來(lái)到本山俱樂(lè)部，開(kāi)了一個(gè)學(xué)習(xí)會(huì)議，當(dāng)時(shí)是怎樣一種感受讓您覺(jué)得這么著急開(kāi)這個(gè)學(xué)習(xí)會(huì)議呢？

　　趙本山：我覺(jué)得習(xí)總書(shū)記座談會(huì)上，給整個(gè)文藝界定了個(gè)方向。讓我們知道方向在哪、路在哪，我們必須要及時(shí)地響應(yīng)這個(gè)號(hào)召，要真正地領(lǐng)會(huì)這個(gè)講話(huà)精神。我看了幾遍講話(huà)，當(dāng)天拍完戲，連夜就趕了回去，因?yàn)槲覀儎��?chǎng)有演出，演出結(jié)束時(shí)是晚上10點(diǎn)，我是11點(diǎn)開(kāi)的會(huì)，一直開(kāi)到兩點(diǎn)。把所有演職人員，包括在沈陽(yáng)的，都召集回來(lái)了。一是很有必要。二是，作為一個(gè)有影響力的演員，也算是一個(gè)藝術(shù)工作者吧，必須要有這么一個(gè)敏感性。如果這個(gè)敏感性沒(méi)有，也不稱(chēng)職在中國(guó)市場(chǎng)上能夠待了這么長(zhǎng)時(shí)間。

　　習(xí)總書(shū)記的重要講話(huà)中，我覺(jué)得對(duì)于我們來(lái)講，對(duì)文藝界來(lái)講，是有史以來(lái)的將其位置放得很高的。我們是市場(chǎng)的引導(dǎo)者，又是“靈魂工程師”，而且又給我們定了未來(lái)的發(fā)展方向。就這一方面我給大家講了習(xí)主席的講話(huà)內(nèi)容，包括小沈陽(yáng)、宋小寶、“劉能”、“趙四”，大家都發(fā)言了。

　　應(yīng)該說(shuō)，我們是在一個(gè)改革開(kāi)放時(shí)期，這幾十年里分到蛋糕的人。在那個(gè)時(shí)期，市場(chǎng)做的是很火爆，一直到今天。今天我們又要冷靜下來(lái)，要面對(duì)新的問(wèn)題，我們必須要正視擺在我們面前需要改進(jìn)什么、需要?jiǎng)?chuàng)新什么的地方。習(xí)總書(shū)記的通篇講話(huà)還是“藝術(shù)為人民服務(wù)，為大眾服務(wù)”。群眾是我們的衣食父母，我們始終沒(méi)有忘掉老百姓，這讓我很感動(dòng)。因?yàn)槭裁矗课覀冞@一群人都是從百姓當(dāng)中走出來(lái)的，我們是正在路上走著的人。但我們又感覺(jué)到，不能光低頭賺錢(qián)，不抬頭看路，藝術(shù)是應(yīng)該引領(lǐng)社會(huì)文明。

　　我們有九個(gè)劇場(chǎng)，每一天都在演出，演出內(nèi)容是什么，讓人笑過(guò)之后留沒(méi)留下一點(diǎn)思考和精神，這就是我們將來(lái)要改良的東西。怎么辦？要搞創(chuàng)作。搞什么創(chuàng)作？要把我們新時(shí)期發(fā)生的，黨需要我們做的，這一點(diǎn)弄清楚。因?yàn)槲夷莾吼B(yǎng)了一批文化并不高的人，他們都是在社會(huì)、在農(nóng)村摸爬滾打過(guò)來(lái)的一批農(nóng)民，我也是二人轉(zhuǎn)藝人出身，二人轉(zhuǎn)又是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，它已經(jīng)有三百年的歷史，風(fēng)風(fēng)雨雨，死了活了，活了又死，一直到今天，我又是傳承人，所以感覺(jué)自己身上的擔(dān)子很重。

　　所以，我及時(shí)地召開(kāi)這個(gè)會(huì)議，我沒(méi)有想演什么，作個(gè)什么秀，我覺(jué)得作秀沒(méi)有什么用。習(xí)主席能夠那么放松地跟文藝界去對(duì)話(huà)、去交流，而且講得那么清楚，如果我們還不知道再往前走，那就會(huì)迷路。藝術(shù)不能沾銅臭味，它不能是市場(chǎng)的奴隸。

　　回頭看今天，從一個(gè)窮人變成一個(gè)富人，當(dāng)我們富起來(lái)的時(shí)候，要想一想起我們的過(guò)去，這是最重要的。我跟我們這幫孩子和學(xué)生們講，我受苦的那個(gè)時(shí)候，可能你們都不知道。你們突然站在我的身邊，大家都有光環(huán)了，而這個(gè)光環(huán)，能不能把我們得好之后的那些帶有正能量的東西，真善美的東西傳給普通大眾很重要。

　　目前我們的國(guó)家是一個(gè)“有夢(mèng)”的時(shí)代，每一個(gè)人都應(yīng)該有夢(mèng)想，我們身上的歷史責(zé)任很重，我們不僅僅是一個(gè)演員，是一個(gè)民間藝人，我們不要把自己看低，要把自己要放在一個(gè)正確的位置。首先，作為國(guó)家的演員，我們必須把黨裝在心里頭。第二，要教育所有的人應(yīng)該知道愛(ài)國(guó)，一個(gè)演員要是不知道熱愛(ài)他的國(guó)家，不稱(chēng)職當(dāng)什么演員。要對(duì)你的民族沒(méi)感情，你就不會(huì)對(duì)藝術(shù)有感情，你也不會(huì)對(duì)所有的人有感情。

　　藝術(shù)作品它必須是源于生活，它熱愛(ài)生活，跟生活有溫度，你才能夠創(chuàng)作出真正有血有肉的一些人物。我不敢說(shuō)我過(guò)去演的作品怎么樣，無(wú)論它是市場(chǎng)化的，還是對(duì)社會(huì)有多少教育意義，我不敢說(shuō)，但我會(huì)理解到習(xí)總書(shū)記講話(huà)的內(nèi)容和意思，知道我們接下來(lái)應(yīng)該做啥。夜里，大家都很激動(dòng)，我也約法三章，因?yàn)楣�司也得立�?guī)矩，我把每個(gè)劇場(chǎng)的頭頭都叫回來(lái)，所有演員都要認(rèn)真學(xué)習(xí)習(xí)主席的重要講話(huà)精神。

　　你想二人轉(zhuǎn)這個(gè)團(tuán)隊(duì)，在東北有上萬(wàn)大軍。那天我也說(shuō)了，要珍惜這行、熱愛(ài)這行，首先要熱愛(ài)自己。要文明起來(lái)。文藝涉及到文明問(wèn)題，其實(shí)庸俗這兩個(gè)字就是離文明遠(yuǎn)去。同時(shí)，我也跟其他劇場(chǎng)的、和不是我學(xué)生的、不是我單位的，我也都囑咐了一番，我說(shuō)，你們不要把自己的飯碗端不好，要明確方向，我們站在這個(gè)舞臺(tái)上，應(yīng)該有責(zé)任感和使命感。首先“二人轉(zhuǎn)”演員表演、絕活、狀態(tài)，什么問(wèn)題都沒(méi)有，是任何演員都超不過(guò)的，我們必須要解決內(nèi)容問(wèn)題。能不能在感官快樂(lè)之余，得到精神上的感受的，這就是內(nèi)容。

　　我們要繼續(xù)打造一些精品，我們有能力、也有智慧去引領(lǐng)觀眾文明，這個(gè)社會(huì)是需要引領(lǐng)文明的。說(shuō)實(shí)話(huà)，其實(shí)人與人之間講的是“誠(chéng)信”，“誠(chéng)信”二字沒(méi)了，你在國(guó)際上也不會(huì)有誠(chéng)信。你不熱愛(ài)你這個(gè)國(guó)家，你對(duì)你這個(gè)國(guó)家所有的東西，連你的黨、連你國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)者都不相信的話(huà)，我覺(jué)得這不好，這是一個(gè)嚴(yán)重的問(wèn)題。

　　就是說(shuō)，我們做好、做不好，我們慢慢做。你要表個(gè)態(tài)。我前思后想，因?yàn)榈诙�天我想組織開(kāi)會(huì)，怕大家聽(tīng)了不知道怎么回事，想怎么開(kāi)會(huì)了呢。我說(shuō)，習(xí)主席在文藝工作座談會(huì)上的講話(huà)，包含了所有對(duì)文藝工作者要說(shuō)的話(huà)，在意識(shí)形態(tài)和各方面是全社會(huì)的，不光是文藝界的。他解決的是我們民族怎樣復(fù)興，文化怎樣是先頭者的問(wèn)題。這個(gè)講話(huà)很重，份量很重，而且聽(tīng)起來(lái)很接地氣，但是做起來(lái)，說(shuō)不難吧，還是挺難的。因?yàn)槟阋�割舍很多利益上的東西。

　　我們的藝術(shù)作品，為誰(shuí)的問(wèn)題。第一點(diǎn)要服從社會(huì)效益，然后是市場(chǎng)效益和經(jīng)濟(jì)效益。經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益共存更好，后面這話(huà)給我們這些人帶來(lái)希望。因?yàn)槲覀儾皇菄?guó)家撥錢(qián)的單位，完全靠自己，它是一個(gè)市場(chǎng)和社會(huì)兼顧的一個(gè)單位，是一個(gè)文化產(chǎn)業(yè)公司，是一個(gè)民營(yíng)的文化產(chǎn)業(yè)公司，做到今天，而且沒(méi)受到任何沖擊，票房還很好。這就說(shuō)明市場(chǎng)還是需要的，市場(chǎng)還是認(rèn)可的。市場(chǎng)認(rèn)可，也是百姓認(rèn)可；百姓認(rèn)可，也是習(xí)主席認(rèn)可的。

　　這里頭存在著問(wèn)題，有問(wèn)題我們改問(wèn)題，哪點(diǎn)做得不好，我們改！也不一定很膚淺的一個(gè)笑話(huà)，扔掉了就可惜了，不是。這個(gè)笑話(huà)骯臟，我們就得拿掉，不將很牽強(qiáng)的、下流的東西往臺(tái)上放。在我們開(kāi)始做“二人轉(zhuǎn)”的那一天開(kāi)始，我就提倡“綠色二人轉(zhuǎn)”，就怕“黃”，改了“綠”，我們也是這樣做的。

　　目前我們開(kāi)了九家劇場(chǎng)，北京也有，南方也有。所有看的觀眾都是哈哈大笑，但我們現(xiàn)在要解決笑之后的思考問(wèn)題。留下內(nèi)涵的東西，留下品位的東西。一個(gè)演員，說(shuō)心里話(huà)，無(wú)論你身上有什么都不重要，獲得尊重最重要，這是我過(guò)去說(shuō)的話(huà)。為啥我擔(dān)子重？我是從民間藝人過(guò)來(lái)的，有人說(shuō)我這個(gè)人是天才，這個(gè)人后面吃了很多苦，其實(shí)什么都不是，我就是一個(gè)腳踏實(shí)地，一步一個(gè)腳印往前走的人，過(guò)去就是一個(gè)樸樸實(shí)實(shí)的農(nóng)民。但今天有人說(shuō)我，你還是農(nóng)民嗎？肯定會(huì)有人罵我，你別跟我裝農(nóng)民了，你別埋汰農(nóng)民了。其實(shí)我心里一直想，過(guò)去我做過(guò)的事情、很多事不需要跟別人說(shuō)。扶貧、扶困、幫助別人，這是我自己要做的，我做給我自己看的，我做給我自己心里的。我不是在演、在秀，因?yàn)檫@時(shí)候需要有人站出來(lái)，習(xí)主席已經(jīng)給定調(diào)了，也指明方向了，我們還模糊什么？我寧可遭到一些批評(píng)，也要站出來(lái)，我把態(tài)度必須要表明，我們是黨的文藝工作者，也是百姓的。我們是為百姓服務(wù)的。

　　趙本山連夜率弟子學(xué)習(xí)座談會(huì)精神自曝艱苦創(chuàng)業(yè)史差點(diǎn)要飯

　　主持人：所以連夜召開(kāi)這么一個(gè)全體演職人員學(xué)習(xí)習(xí)總書(shū)記重要講話(huà)大會(huì)。當(dāng)時(shí)參加的有多少人？

　　趙本山：在沈陽(yáng)三個(gè)劇場(chǎng)的人，還有劇組的人，都參加了，將近三百人。

　　主持人：我們看到后面新聞報(bào)道，說(shuō)當(dāng)時(shí)的小沈陽(yáng)、趙四、劉能也都去了。

　　趙本山：我把他們叫回來(lái)了，他們當(dāng)時(shí)在外地。因?yàn)樗麄兪窃谏鐣?huì)上有影響力的人，有影響力的人必須讓他們來(lái)，他們跟著我逐漸有了名，有了名之后，可能會(huì)在這個(gè)大潮中、這個(gè)市場(chǎng)中迷失方向。我很擔(dān)心我的學(xué)生走來(lái)走去走丟了，我有機(jī)會(huì)就跟他們聊。我說(shuō)，師傅過(guò)去是個(gè)窮人，窮得差點(diǎn)要飯。到今天了，說(shuō)師傅一點(diǎn)過(guò)錯(cuò)沒(méi)有嗎？人不可能沒(méi)有錯(cuò)誤，我承認(rèn)我身上有毛病和錯(cuò)誤。但你關(guān)鍵得知道自己有什么毛病才能改，你不知道就可怕了。人要有一個(gè)覺(jué)悟，要有一個(gè)自覺(jué)性。所以，他們非常認(rèn)真，也表了態(tài)，也發(fā)了言。

　　主持人：當(dāng)時(shí)您聽(tīng)了他們發(fā)言，覺(jué)得他們領(lǐng)悟了多少？

　　趙本山：我聽(tīng)了他們的發(fā)言，我都想流淚，他們還是很樸實(shí)的，沒(méi)有什么華麗的語(yǔ)言，他們都是孩子，跟我這么長(zhǎng)時(shí)間，管我叫“老爸”，都是這樣。我覺(jué)得好象和傳媒捆綁在一起，我70多個(gè)學(xué)生，這里有出名的、有沒(méi)出名的，有等待出名的。我叫他們忘掉名與利，先把自己融入到社會(huì)大熔爐里，為人民服務(wù)、為群眾服務(wù)，先把經(jīng)濟(jì)效益忘掉，做點(diǎn)社會(huì)效益，做點(diǎn)影響力，做點(diǎn)給社會(huì)帶來(lái)文明的東西，給人民帶來(lái)希望的東西，給人民帶來(lái)有夢(mèng)想的東西，這是我想要說(shuō)的，這也是習(xí)主席的精神。

　　你說(shuō)扎根于農(nóng)村、群眾，其實(shí)我們這一批人是群眾，是群眾出身，但他離開(kāi)群眾了，我怕回不去。這些年我也告訴自己，你要永遠(yuǎn)站在地上，站穩(wěn)，別在空中活著，在無(wú)限膨脹的過(guò)程中，你活著一個(gè)沒(méi)有我的狀態(tài)，可能你真就沒(méi)了，沒(méi)根了。藝術(shù)是根，根本是你是干什么的，你的任務(wù)你要清楚，要知道。

　　主持人：剛才趙老師花了很長(zhǎng)時(shí)間跟我們講一個(gè)觀點(diǎn)，就是在現(xiàn)在當(dāng)今經(jīng)濟(jì)社會(huì)化背景下，很多作品放在社會(huì)環(huán)境下，就一定要帶有經(jīng)濟(jì)效益，這是沒(méi)有辦法避免的。但是在“快餐”的社會(huì)中，尤其像我們現(xiàn)在很多年輕人，他比較喜歡“眼球”效應(yīng)，一“眼球”效應(yīng)以后，就很快進(jìn)入商業(yè)模式，和我們真正尋求的文化的根、文化的高度，或者看完之后能留下來(lái)東西的這種東西有時(shí)候有點(diǎn)背道而馳。

　　趙本山：有點(diǎn)碰撞。

　　主持人：您怎么解決這個(gè)問(wèn)題，在現(xiàn)在的作品挑選當(dāng)中？

　　趙本山：我覺(jué)得習(xí)主席為什么說(shuō)要提出精品呢？精品的含義就是既要有社會(huì)效益，又要有經(jīng)濟(jì)效益，這就是精品。

　　主持人：說(shuō)起來(lái)很難做到，感覺(jué)很模糊。

　　趙本山：方向你已經(jīng)知道了，你不能不做了。我可能我做一個(gè)作品，就出精品，我不敢這么說(shuō)。我在學(xué)習(xí)的路上，我在這個(gè)路上，知道按這個(gè)路走。現(xiàn)在我的公司，金錢(qián)不是我的主要了，社會(huì)效益是我的主要了。這是我的主體了，怎么能為百姓創(chuàng)造出有用的作品，讓我們整個(gè)社會(huì)能夠把那些傳統(tǒng)的美德都呼喚而來(lái)，我們丟掉的東西，改革開(kāi)放之后是富起來(lái)了，人有兩個(gè)臭錢(qián)，其實(shí)沒(méi)有必要，一旦精神貧窮是很可怕的。丟掉了精神，其實(shí)你就是軀殼，就是沒(méi)有用。

　　主持人：趙老師，您已經(jīng)是我們國(guó)家知名的老藝術(shù)家了，而且您可以說(shuō)在這個(gè)圈內(nèi)站穩(wěn)了腳跟。對(duì)于新一代年輕人來(lái)說(shuō)，在道路選擇上有一點(diǎn)模糊。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如在繪畫(huà)這個(gè)專(zhuān)業(yè)可能會(huì)比較明顯，尤其北京街頭有很多我們所謂的街頭藝人、畫(huà)家，自己有才華，但生活所迫，沒(méi)有辦法只能付應(yīng)或者附和所謂的比較低俗的或者大眾的要求，沒(méi)有辦法和自己的精神達(dá)到一個(gè)對(duì)勾，您怎么來(lái)看待年輕人的發(fā)展？

　　趙本山：我覺(jué)得這是一個(gè)過(guò)程。你說(shuō)我過(guò)去從事的，我在炕頭唱過(guò)，在那個(gè)歷史時(shí)期，在當(dāng)年我什么都唱過(guò)。我會(huì)40多個(gè)傳統(tǒng)的段子，驢棚、炕頭，什么環(huán)境我都演過(guò)。過(guò)去的二人轉(zhuǎn)演員，有的時(shí)候甚至要去賓館房間里演。

　　主持人：您有沒(méi)有印象特別深刻的一次經(jīng)歷？

　　趙本山：我當(dāng)民間藝人的時(shí)候，夜里拎著包走，不知道下一場(chǎng)在哪演，走到下一個(gè)村了，先找村長(zhǎng)，把村長(zhǎng)家門(mén)敲開(kāi)了，我說(shuō)我們是一個(gè)“二人轉(zhuǎn)”班子，你看能不能唱，我們沒(méi)地方住了，再往前走也沒(méi)地方去了。東北農(nóng)村都有一個(gè)非常好的民俗傳統(tǒng)，他會(huì)留下你先吃飯，吃完飯，他有一個(gè)方式，說(shuō)演不演先喝點(diǎn)酒，我當(dāng)時(shí)很能喝，說(shuō)你把這一舀子喝了，還問(wèn)我你能喝掉嗎？我說(shuō)能喝。咕咚咕咚就喝了，然后他就說(shuō)，行，那你今天就在這演吧！其實(shí)就這么簡(jiǎn)單，就是用這種形式溝通一下。當(dāng)時(shí)有好多好多這樣的細(xì)節(jié)，有好多好多這樣的回憶，就是我們下一場(chǎng)都不知道上哪演，那時(shí)候農(nóng)村用馬車(chē)往下一場(chǎng)送，也可能走一天，也可能走兩天，有時(shí)候走半路就給你扔下了，因?yàn)槲也恢�道再往前走到哪了，也不知道要去哪，真的�?ldquo;敢問(wèn)路在何方”。

　　主持人：現(xiàn)在回憶那段過(guò)程，有什么特殊的感覺(jué)？

　　趙本山：是筆財(cái)富。沒(méi)有那一段的苦命經(jīng)歷，可能也沒(méi)今天。那個(gè)時(shí)候是最鍛煉人的，鍛煉人的意志，這邊唱，那邊驢棚里驢給你叫，其實(shí)二人轉(zhuǎn)演員的功力都是在那種很自然的狀態(tài)下鍛煉出來(lái)，自然的表達(dá)出來(lái)的，在舞臺(tái)上自由的發(fā)揮出來(lái)的。

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　　主持人：聊過(guò)您的經(jīng)歷，我想到一句話(huà)，有人說(shuō)成功是不可復(fù)制的，您是走過(guò)了您的一生得到了那些財(cái)富之后，化為您現(xiàn)在整個(gè)人生的成就也好，認(rèn)可也好，好象大家對(duì)您的這種熱情，現(xiàn)在的很多年輕的孩子們已經(jīng)沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)去經(jīng)歷這么多的人生，他們的人生很單調(diào)，上學(xué)、畢業(yè)、找工作、結(jié)婚、生子，面對(duì)工作有的時(shí)候是一種“應(yīng)付”的狀態(tài)了。我們?cè)趺礃痈�好地追求自己在藝術(shù)道路上的“堅(jiān)持”和“堅(jiān)守”？

　　趙本山：其實(shí)無(wú)論是藝術(shù)，還是其他行當(dāng)，可能一生中一下子找了一個(gè)你非常滿(mǎn)意的工作，我想告訴年輕人，別讓社會(huì)適應(yīng)你，你必須要適應(yīng)這個(gè)社會(huì)。你挑一個(gè)工作，我想干啥能干好，其實(shí)當(dāng)你干成，并不一定隨著你的意志轉(zhuǎn)移，無(wú)論干什么，要學(xué)會(huì)堅(jiān)持、堅(jiān)守。

　　主持人：談到另外一個(gè)話(huà)題，就是關(guān)于年輕人，尤其現(xiàn)在的作品也好，包括年輕的演員也好，對(duì)于自身和作品的一種創(chuàng)新能力的挖掘。近年來(lái)，我們有很多相聲大賽、小品大賽，青年藝術(shù)家的比賽，各行各業(yè)都有，但是我們可以看到，優(yōu)秀的，真正能留下的經(jīng)典的，可以稱(chēng)之為經(jīng)典的作品確實(shí)越來(lái)越少，您怎么看待這樣的現(xiàn)象？

　　趙本山：我覺(jué)得年輕人創(chuàng)作作品我們不能完全一盤(pán)否定。但是，還是缺生活。在校門(mén)里寫(xiě)出來(lái)的作品不如生活里走出來(lái)的作品。那是有血有肉的，沒(méi)有那一段的經(jīng)歷，你就是在編那段經(jīng)歷，編寫(xiě)那段經(jīng)歷就是一個(gè)虛假的經(jīng)歷，他們?nèi)�靠想象力在結(jié)構(gòu)一個(gè)故事，認(rèn)為很好玩，當(dāng)奉在屏幕的時(shí)候覺(jué)得這個(gè)東西沒(méi)有味，就是沒(méi)有根據(jù)，沒(méi)有根據(jù)就很可怕。所以，需要回過(guò)頭來(lái)真正地認(rèn)識(shí)生活。習(xí)主席講，老百姓才是你真正的老師，要低下頭來(lái)向群眾學(xué)習(xí)。

　　主持人：跟您請(qǐng)教一下，比如說(shuō)《鄉(xiāng)村愛(ài)情故事》現(xiàn)在已經(jīng)拍到了第八部了，里面塑造了很多非常成功深入人心的人物想象，但我相信您的這些徒弟們肯定自己以前生活中不見(jiàn)得都能經(jīng)歷過(guò)這些，您是怎么讓他們走進(jìn)人民、走進(jìn)生活的？

　　趙本山：對(duì)于演戲來(lái)講，一個(gè)本來(lái)很生活的人，放在鏡頭面前他就不會(huì)生活了。正如我們抓一個(gè)百姓來(lái)讓你演這個(gè)，旁邊偷拍的時(shí)候他會(huì)很好，一到鏡頭年前當(dāng)時(shí)就變了。這需要一個(gè)過(guò)程，一個(gè)培訓(xùn)過(guò)程。我當(dāng)初拍《劉老根》的時(shí)候，我是演給每個(gè)人看，又講給他們聽(tīng)，回到他們過(guò)去在他們村子里的時(shí)候，每一個(gè)人身上都會(huì)有影子，如果現(xiàn)在經(jīng)常回到農(nóng)村，就會(huì)在農(nóng)村看到自己的過(guò)去，都有影子。

　　雖然說(shuō)時(shí)代變了，不斷在進(jìn)步，但農(nóng)民的感情沒(méi)有變。都是農(nóng)村人，我們這伙人都是農(nóng)村人。所以演起農(nóng)村戲，他不舒服，說(shuō)服不了他，他就會(huì)說(shuō)我這么演好象假，這么演不得勁，我們需要改進(jìn)一點(diǎn)什么呢？能把正規(guī)的一個(gè)演員臺(tái)詞或者生活狀態(tài)表達(dá)的清清楚楚，把人物感覺(jué)表達(dá)得分寸上一點(diǎn)不差，這需要一個(gè)距離，很少，其實(shí)藝術(shù)能夠到精準(zhǔn)，講究的就是分寸。

　　主持人：總書(shū)記在這次講話(huà)中有提到一個(gè)觀點(diǎn)，就是藝術(shù)作品要脫俗，但是現(xiàn)在很多社會(huì)上，比如說(shuō)大眾流行的歌曲，可能就很俗，大眾流行看的一些影視作品可能就很俗，您怎么來(lái)看待俗和所謂的接地氣之間的關(guān)系呢？

　　趙本山：是庸俗吧，庸俗不等于通俗，講了這么一句話(huà)，我覺(jué)得這句話(huà)很深刻。

　　主持人：您怎么理解？

　　趙本山：我們都在“俗文化”之間相處的人，其實(shí)通俗和庸俗只隔一張紙，這張紙非常輕，不到一寸，它的微妙關(guān)系就是分寸，其實(shí)就是文化理解和文化修養(yǎng)，你往這邊走一點(diǎn)變成庸俗了，變成惡俗了，往那邊走就是通俗，非常近。特別搞喜劇的，包括我們搞“二人轉(zhuǎn)”的，不把這個(gè)尺度說(shuō)準(zhǔn)，這是一般演員難以駕馭的一個(gè)大難題。所以，我們?yōu)樯哆@些年每年都要看自己的節(jié)目，我的學(xué)生演完之后說(shuō)，老師，這個(gè)不太好，應(yīng)該換一種方式，你想在我的劇場(chǎng)里看比較“黃”的東西看不到，因?yàn)槲覀兌加兄贫龋�每一個(gè)舞臺(tái)都有舞臺(tái)監(jiān)督。你說(shuō)了一句很過(guò)分的話(huà)，到一個(gè)文明的地方去演，他不笑。這就是藝術(shù)培養(yǎng)的問(wèn)題和環(huán)境問(wèn)題。你開(kāi)了一個(gè)大家都能夠理解，老少三輩都能夠聽(tīng)的玩笑，這就變成通俗了。

　　主持人：甚至成為經(jīng)典。

　　趙本山：對(duì)了，一家三輩，有孩子不能聽(tīng)的，有全家去的，這有兒媳婦，這有兒子，這有父親，一家子，樂(lè)樂(lè)呵呵的，有幾個(gè)聽(tīng)不下去的，這就是你的分寸沒(méi)弄準(zhǔn)，你涉及到倫理。“二人轉(zhuǎn)”必須要去掉這些東西，才能適應(yīng)今天市場(chǎng)的生存狀態(tài)。要無(wú)條件地適應(yīng)，要無(wú)條件地拿下去不好的東西。但又不能把它往“洋”里走，“二人轉(zhuǎn)”是東北的，它是土生土長(zhǎng)的，是扎根泥土的，它能活三百年，我們必須把它弄干凈，才能放到舞臺(tái)上。

　　我給學(xué)生打個(gè)比喻，就好比我們?cè)诔源竽c的過(guò)程，你要把腸子拿出來(lái)，兩頭一系，煮上，你說(shuō)這誰(shuí)能吃？你必須把糞便弄出去，還得洗，但你洗得太干凈，把這個(gè)味就洗沒(méi)了，就不是大腸味了，他也不會(huì)吃，也覺(jué)得沒(méi)那個(gè)味道了；他覺(jué)得是一塊肥肉。但是這個(gè)口味還必須讓他覺(jué)得是大腸，吃起來(lái)又香又好又可口，人們才選擇吃。這個(gè)度，就是洗的過(guò)程當(dāng)中，你別把味洗沒(méi)了，你完全洗沒(méi)了也不是它了。它必須是原汁原味，而且是那種自然和自如的狀態(tài)下，和觀眾交流的最自然的功夫，把所有自身的表演毫無(wú)保留地，把自己獻(xiàn)給觀眾。

　　我敢這么說(shuō)。我有的時(shí)候坐在舞臺(tái)下，在舞臺(tái)邊上看著我學(xué)生演出的時(shí)候，我有時(shí)候會(huì)流淚，他們那種撒野式的、拼命式的，很怕觀眾不喜歡的那種表演方式，我說(shuō)，不要用討要式的方式討好觀眾，要觀眾討好你，你賣(mài)力氣了，首先第一點(diǎn)觀眾認(rèn)同了，就像咱們倆見(jiàn)面，首先我要架子很大跟你握握手，哼哈的，你當(dāng)時(shí)對(duì)我印象就不好，你對(duì)我提點(diǎn)那種我不愿意聽(tīng)的話(huà)題，我會(huì)覺(jué)得這個(gè)人怎么這么事兒啊，他肯定不舒服，社會(huì)需要和諧，在溝通之間，都必須把自己的身份降下來(lái)。

　　總書(shū)記說(shuō)話(huà)都那么謙卑，都那么平易近人，而且說(shuō)得那么樸實(shí)，我們作為一個(gè)小明星，你是個(gè)啥啊？你還撅著尾巴亂晃？所以，趕緊，低下頭來(lái)為人民服務(wù)。在這個(gè)服務(wù)過(guò)程中，為國(guó)家、為社會(huì)、為民族爭(zhēng)光，為我們民族爭(zhēng)光。我的設(shè)想是將來(lái)讓我們的東西(二人轉(zhuǎn))走出國(guó)門(mén)。

　　主持人：現(xiàn)在已經(jīng)走出去了。

　　趙本山：已經(jīng)走出去了，但是走得不遠(yuǎn)。我們多做一下，為國(guó)家多做一點(diǎn)文化上的交流，我們這個(gè)東西不是拿不出去。它看到了在質(zhì)樸的“二人轉(zhuǎn)”演員中中國(guó)人民的勤勞，中國(guó)人民的快樂(lè)精神。其實(shí)我們所有人都要有一種快樂(lè)的狀態(tài)和快樂(lè)精神，不要給對(duì)方帶來(lái)不愉快。我們?cè)趺椿疃际且惶欤瑸槭裁床婚_(kāi)開(kāi)心心的活呢？哪有那些痛苦等著你。你把你自己的心打開(kāi)，你是人類(lèi)靈魂的工程師，你知道你自己的使命是什么，你要有使命感，我差兩歲就60了，在我的有生之年，能讓“二人轉(zhuǎn)”走得越遠(yuǎn)越好，飛得越高越好。這就是我的夢(mèng)想。

　　主持人：您的中國(guó)夢(mèng)。

　　趙本山：是。

　　趙本山印象最深刻的一句話(huà)：藝術(shù)要還原于人民

　　主持人：說(shuō)到“二人轉(zhuǎn)”，其實(shí)我感覺(jué)趙老師還是感慨挺多的，因?yàn)檫@不僅是家鄉(xiāng)戲，而且它代表的是一種文化，但是這種文化在歷史的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中可能會(huì)被某些商業(yè)的因素所影響了一部分，結(jié)果就導(dǎo)致了它的名譽(yù)有點(diǎn)受損。趙老師這么多年一直在努力地想要大家認(rèn)識(shí)到什么是真正的“二人轉(zhuǎn)”，在這條道路上走過(guò)來(lái)應(yīng)該也受過(guò)很多委屈吧，有過(guò)很多的心酸。

　　趙本山：我們?cè)谶@種情況下再說(shuō)委屈就不好了。我們應(yīng)該承受住在別人眼里承受不了的東西。

　　主持人：有什么特別印象深刻的事情嗎？

　　趙本山：經(jīng)常的。其實(shí)喜歡的、歡迎的是比較多的。我這個(gè)人，一，我不樹(shù)敵，我跟任何人都不樹(shù)敵。我也不大會(huì)上網(wǎng)，有些我也不知道，所以我就免去很多讓心里感覺(jué)不舒服東西。但回過(guò)頭來(lái)，公司有特殊的文章拿來(lái)給我看，看完之后我正面理解。凡是別人的批評(píng)，要善意地理解，不要生氣。別人提的意見(jiàn)是好是壞，總比不提強(qiáng)吧。不一定天天說(shuō)你好的人，把你說(shuō)迷糊了，你就好了。我們要冷靜，要冷靜思考，一個(gè)不知道把自己毛病改掉的人能進(jìn)步嗎？所以我們身上存在什么問(wèn)題？我們存在哪需要改的地方，需要我們做什么，社會(huì)需要我們做什么，黨需要我們做什么。要跟黨走。這就是我的良心。

　　主持人：在聽(tīng)完這次總書(shū)記講話(huà)當(dāng)中，您印象最深刻的哪一句話(huà)？

　　趙本山：印象最深刻的就是藝術(shù)就是群眾這一塊。

　　主持人：藝術(shù)要還原于人民。

　　趙本山：還原于人民，扎根于人民，如果離開(kāi)人民，可能就是死亡的藝術(shù)。我分析是這樣的。

　　主持人：這幾年您在新的作品中看到這樣的現(xiàn)象嗎？

　　趙本山：我不用對(duì)別人說(shuō)三道四的，我還是說(shuō)我自己。比如我拍的這些作品，我們正拍《鄉(xiāng)八》過(guò)程中，通過(guò)學(xué)習(xí)習(xí)總書(shū)記的講話(huà)，可能在片子拍攝的前面有感覺(jué)不對(duì)的地方，我回去后，馬上對(duì)這個(gè)地方進(jìn)行修改、調(diào)整，按這個(gè)指示精神改。因?yàn)樵谶@個(gè)大潮中，改革開(kāi)放的時(shí)候，都迷失過(guò)方向，不能說(shuō)文藝工作者，那一陣都是賺錢(qián)啊，把什么都忘了。其實(shí)你再賺錢(qián)有用嗎？一個(gè)人一年花多少錢(qián)？別人問(wèn)了，那你咋不給我們分點(diǎn)呢，因?yàn)槲覓甑囊彩切量噱X(qián)啊。我所得到的一切，我為國(guó)家交稅啊，我不但解決了那么多人就業(yè)問(wèn)題，我為國(guó)家還在做貢獻(xiàn)。

　　說(shuō)實(shí)話(huà)，我是農(nóng)民出身，確實(shí)在別人眼里我不應(yīng)該有今天，但我這個(gè)人，回到農(nóng)村種地，我也是個(gè)好手，在農(nóng)村做飯，我也是個(gè)好手。我是個(gè)能上能下的人。我心里負(fù)擔(dān)重的是我養(yǎng)了一批學(xué)生，我希望他們成長(zhǎng)。他們能夠給百姓帶來(lái)快樂(lè)，能夠理解文藝座談會(huì)上的講話(huà)，讓他們按照這個(gè)步子走，他們都是非常好的藝術(shù)家。我覺(jué)得他們是有前途的。我先忘掉我自己，我已經(jīng)58了，快60了，我再過(guò)十年，就70了，連蹦都蹦噠不動(dòng)了。我對(duì)他們應(yīng)該提出希望和要求的。

　　主持人：我想問(wèn)老師一個(gè)問(wèn)題，您的作品當(dāng)中，一直塑造的基本上都屬于是我們民間的小人物，可以這樣去概括，我發(fā)現(xiàn)這幾年無(wú)論是小沈陽(yáng)的作品也好，包括《鄉(xiāng)村愛(ài)情故事》系列，好象他們塑造的也都是小人物，這是您給他們的要求嗎？

　　趙本山：我們就是一群小人物，我們塑造大人物，別人誰(shuí)信啊。《建國(guó)偉業(yè)》中我演段祺瑞，還是繃著臉兒演的，都嚴(yán)格按照臺(tái)詞要求演的，可一出來(lái)，底下都樂(lè)了。因?yàn)槲覀円呀?jīng)給了別人一張“不嚴(yán)肅”的臉，你再擱那裝成演一個(gè)其他的角色，你就不是趙本山了，因?yàn)槟憬o人們留下的符號(hào)是讓大家笑的，這很難改變。但是我也有讓人哭的本領(lǐng)，因?yàn)槲抑v起我的歷史，我要理解這個(gè)人物，我也會(huì)讓人哭。但讓人笑是很難的一件事。你講個(gè)什么笑話(huà)，也可能笑，但是笑過(guò)了之后，是否你的作品拿出來(lái)觀眾還看。這很重要。在春晚20年，我的每一個(gè)作品，也可能有不如意的地方，因?yàn)橐膊豢赡芩�有老百姓都那么喜歡，但我還是積極努力的。

　　趙本山有望上羊年春晚只要觀眾看身體不好我也上

　　主持人：說(shuō)到春晚，我就得代表網(wǎng)友朋友問(wèn)您一個(gè)事，今年春晚您會(huì)回歸嗎？去年春晚完了之后，網(wǎng)上就流傳這樣一句話(huà)，說(shuō)沒(méi)有趙本山的春晚就好象年夜飯吃餃子不蘸醋一樣，特沒(méi)味兒。您今年會(huì)回去嗎？

　　趙本山：第一，我聽(tīng)黨的話(huà)；第二，我聽(tīng)老百姓的話(huà)。要是大家都把我早就忘了呢？但如果大家還愿意看我這張老臉，我會(huì)奮不顧身。雖然我身體可能是有點(diǎn)問(wèn)題，但是，不至于倒在臺(tái)上。

　　主持人：遼寧春晚今年也會(huì)去嗎？

　　趙本山：至少我的學(xué)生他們能上。

　　主持人：透露一下今年或者明年的計(jì)劃吧。馬上已經(jīng)到了11月了，2015年本山集團(tuán)接下來(lái)還會(huì)給我們帶來(lái)哪些驚喜？

　　趙本山：我明年想拍個(gè)電影看一看，因?yàn)殡娪笆袌?chǎng)現(xiàn)在也很好。我準(zhǔn)備馬上召集個(gè)寫(xiě)作班子，過(guò)去是自己鍋?zhàn)约翰俗约簾酰�我們現(xiàn)在可以把外來(lái)的演員請(qǐng)進(jìn)來(lái)，跟我們的演員一起演，要合作。我覺(jué)得一個(gè)合作會(huì)放大相互的影響效應(yīng)，同時(shí)對(duì)我們演員也是一個(gè)相互促進(jìn)的學(xué)習(xí)和進(jìn)步。我們這種表演方式是天然的，是自然的。在一些人眼里是非專(zhuān)業(yè)的。但是，讓專(zhuān)業(yè)的演員去演我們這種人物也是很難的。

　　讓人看不出來(lái)表演的也是很難的。我覺(jué)得那是表演的境界。我平時(shí)對(duì)這些學(xué)生要求上也是這樣。我說(shuō)，你們平時(shí)多看看書(shū)，我也是個(gè)沒(méi)事就愛(ài)寫(xiě)寫(xiě)字的人。希望可以影響他們，大家每一天來(lái)劇場(chǎng)都拿著筆，拿著紙，寫(xiě)寫(xiě)字。

　　我非常感謝我這幫學(xué)生，在這個(gè)時(shí)候，他們都是從民間來(lái)的，像野馬一樣，套在我這臺(tái)車(chē)上了。每個(gè)人還沒(méi)有毛，這讓我很慶幸，他們都知道感恩，他們對(duì)師父非常有感情，當(dāng)讓他們表態(tài)的時(shí)候，他們都是含著淚水。我忘掉了一切來(lái)培養(yǎng)這批人，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我覺(jué)得我收獲的錢(qián)對(duì)我來(lái)講是沒(méi)用的，我為社會(huì)留下了一批人才，這批人才盡管他們文化水平不高，但是他們的表演、他們的生命是質(zhì)樸的，他們是樸實(shí)的，他們是農(nóng)村來(lái)的。應(yīng)該有他們的飯碗。

　　趙本山自曝“中國(guó)夢(mèng)”：讓“二人轉(zhuǎn)”真正走出國(guó)門(mén)

　　主持人：這兩年我們一直都在喊特別多的三個(gè)字，除了“中國(guó)夢(mèng)”之外就是“正能量”這三個(gè)字。您覺(jué)得在我們的，包括“二人轉(zhuǎn)”作品當(dāng)中怎么能夠更好地把“正能量”傳遞出去？是你接下來(lái)思考的方向嗎？

　　趙本山：有好多過(guò)去的傳統(tǒng)段子，比如《包公鍘侄》、《包公斷后》、《包公賠情》，好多老段子都可以在舞臺(tái)上唱，恰恰唱的效果還非常好，人們喜歡聽(tīng)，要配合當(dāng)前這個(gè)形勢(shì)，包公這種形象，當(dāng)時(shí)就是把包勉鍘了，嫂子急了，要?dú)�包公，因�(yàn)榘�公出生的時(shí)候是嫂子養(yǎng)大的，都要給他扔了，后來(lái)又撿回來(lái)養(yǎng)大的。每一次唱都會(huì)有反腐的效果，我覺(jué)得和當(dāng)今吻合。

　　我們?cè)诜锤瘮〉倪^(guò)程中，必須要有一個(gè)“包公”，因?yàn)槲覀冞@個(gè)民族越來(lái)越強(qiáng)大了，越來(lái)越好了，這就出現(xiàn)了腐敗，我們不能回避它。反腐是非常對(duì)的，否則我們老百姓的命運(yùn)怎么辦？所以，你看我們公司“麻雀雖小、五臟俱全”，有黨支部，我們的學(xué)生中也有好幾個(gè)入黨了，而且還有工會(huì)。你做一家公司，無(wú)論你是民營(yíng)的，還是哪的，都?xì)w黨管，你要知道，要把黨放在第一位，然后你再考慮著黨喜歡，老百姓也喜歡的，這就是市場(chǎng)效應(yīng)和經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，這是我的理解。

　　主持人：剛剛老師您有提到“中國(guó)夢(mèng)”，也簡(jiǎn)單講了講，我們看到其他媒體對(duì)您做采訪(fǎng)的時(shí)候，您說(shuō)過(guò)一句話(huà)，說(shuō)您遇到了一個(gè)“有夢(mèng)”的時(shí)代，一個(gè)“正能量”的時(shí)代。剛剛我們聊過(guò)正能量，現(xiàn)在來(lái)聊聊您的夢(mèng)，您的“中國(guó)夢(mèng)”和本山集團(tuán)追求的夢(mèng)是什么呢？

　　趙本山：我的夢(mèng)是我作為一個(gè)“二人轉(zhuǎn)”非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承人，能夠傳播到祖國(guó)大地，能夠把它變成正能量，能夠經(jīng)得起各階層的考驗(yàn)。這就是我的夢(mèng)。我的大夢(mèng)就是我們的民族越來(lái)越好。

　　主持人：本山集團(tuán)呢？有中國(guó)夢(mèng)嗎？

　　趙本山：本山集團(tuán)的夢(mèng)也是國(guó)家的夢(mèng)。我們都是國(guó)家的一員。就是大家和小家的問(wèn)題。小家一定要服從大家。

　　主持人：今天和本山老師非常高興在人民網(wǎng)聊了很多關(guān)于習(xí)總書(shū)記在文藝工作座談會(huì)之后這個(gè)講話(huà)的感慨和感受。我們反復(fù)聽(tīng)到了幾個(gè)詞，我印象特別深刻的，人民，我們要有根，我們要有正能量，還要有我們的中國(guó)夢(mèng)。今天真的非常感謝老師從百忙之中抽空來(lái)到這邊。最后您再總結(jié)一下感受，再跟網(wǎng)友聊兩句。

　　趙本山：感謝各位網(wǎng)友多年來(lái)對(duì)我們的關(guān)注和關(guān)照。有談得不一致的地方，可以提出批評(píng)。我會(huì)虛心接受的。本山是你們的老朋友，你們的老演員，包括我這批學(xué)生，人并不是完全完美，完美的也不是人，也會(huì)有各種各樣的毛病，我們會(huì)改進(jìn)。希望今后給你們帶來(lái)更好的精神食糧，同時(shí)，也祝愿所有的人能夠幸福，能夠美滿(mǎn)，能夠有夢(mèng)想。希望每個(gè)人的夢(mèng)想都能夠?qū)崿F(xiàn)。